Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Aqui se habla de cualquier tema referido a eBooks, si tienes alguna pregunta, ponla aquí

Moderadores: Juan, Siu, cyclope, Moderadores

Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor tigribook » Vie Feb 24, 2012 1:46 pm

Vaya. No hace ni un mes que puse mi novela EL BESO DEL TIEMPO a la venta en Amazon y ya me la están pirateando por todas partes. He encontrado al menos tres sitios, donde se ofrece para descarga. Y, oye, cómo trabajan los señores piratas. La ofrecen en todos los lenguajes posibles: MOBI, EPUB, FB2, DOC...
¿También dirán esta vez que es porque los autores nos subimos a la parra con los precios? En Amazon se vende por 2,68 euros. ¿Es mucho? Frente a lo gratis, ¿qué precio es aceptable?
Ofrecí la novela un par de día gratis y se la descargaron un centenar de lectores. Algunos de ellos han hecho estupendos comentarios. Pero las ventas ni se han empezado a ver... Ahora lo entiendo mejor.
Si esto sigue así, ¿para qué escribir?
Un saludo, amigos de Zona Ereader.

Mis e-libros, en todos los formatos AQUI o si tienes un Kindle, en AMAZON

tigribook
 
Mensajes: 127
Registrado: Sab Ene 23, 2010 9:11 pm

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor locko » Vie Feb 24, 2012 1:56 pm

no es mucho, es exclusivo para poseedores de un ereader de amazon, si yo quiero leer tu novela en otro lector de nada me sirve si solo lo cuelgas en amazon...

contestando a tu ultima pregunta.... pues pq es algo que te gusta....
el Shogi mola ^^
Avatar de Usuario
locko
 
Mensajes: 534
Registrado: Mar Feb 01, 2011 8:30 pm
Ubicación: Euskadi

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor tigribook » Vie Feb 24, 2012 2:25 pm

Contestando a tu última respuesta... lo que me gusta, como a todo el mundo, es no hacer nada... O ponerme a leer. Escribir es un trabajo -bastante duro, por cierto, si se hace bien- y nadie trabaja por gusto, amigo...

Mis e-libros, en todos los formatos AQUI o si tienes un Kindle, en AMAZON

tigribook
 
Mensajes: 127
Registrado: Sab Ene 23, 2010 9:11 pm

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor gloin » Vie Feb 24, 2012 8:12 pm

¡Qué tal!

locko escribió:no es mucho, es exclusivo para poseedores de un ereader de amazon, si yo quiero leer tu novela en otro lector de nada me sirve si solo lo cuelgas en amazon...

contestando a tu ultima pregunta.... pues pq es algo que te gusta....


Antes de nada, aclarar un punto. Los libros provenientes de Amazon se pueden leer también en el PC. Basta descargarse el software, http://www.amazon.com/gp/feature.html/r ... 1000426311 y no habría que hacer más que instalarlo, comprar un libro, descargarlo de la cuenta Amazon y leerlo. ¿Que quieres leértelo en un lector que no sea Kindle? Yo creo que ya hasta los niños de pecho saben despiojar un ebook. No será por falta de información o por dificultad de acceder a ella.

En el caso en particular, sinceramente creo que se está perdiendo la cabeza. No por el libro de Braulio, o el de Isaac (El cuervo y otros relatos), o el de Enrique (El eterno olvido), sino por un espíritu de "todo vale" acrítico que no logro entender como asociado a la palabra "libro", a gente que disfrute de la lectura.

A ver, hay cosas que me dan coraje: esta tarde buscaba "Diario de invierno", de Auster... 18,90 en papel, 14,99 en digital. Sinceramente, me parece una estafa, el proceso de comercialización de un ebook tiene unos costes de, al menos, un 50% inferiores al de un libro en papel, algo que no se refleja en el precio ni remotamente (no he querido indagar si llevaba DRM o no). Y, como buen mediterráneo, lo de "quien roba a un ladrón..." no me corre lejos de la cabeza.

Aquí estamos hablando de 2,68 euros (dos cañas, dos cafés, un libro de saldo en un mercadillo, algo así), salvo cuando el autor invita (como en mi caso y el de un centenar de personas). Sinceramente, no entiendo como se puede pretender que los libros se escriban por amor al arte, únicamente. Y no es que sea una alma cándida, precisamente, a ver si nos entendemos. Pero si ponemos en peligro la figura del escritor profesional, ese que sí escribe por amor a su arte pero que le gustaría poder dedicarse a su arte y pagarse los garbanzos con ella... me parece que, al margen de cualquier consideración ética o legal, estamos tirando piedras contra nuestro propio tejado de lectores. Algo que, por cierto, ya he escrito antes.

Saludos
Lector: Kindle WiFi
Leyendo: La piedad del Primero, de Pablo Bueno
Anterior leído: El temor de un hombre sabio, de Patrick Rothfuss
Avatar de Usuario
gloin
Moderador
 
Mensajes: 4426
Registrado: Mié May 05, 2010 4:51 pm

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor Juan » Vie Feb 24, 2012 8:17 pm

No creo que debas enfadarte porque tu obra se copie, cierto es que hasta la has regalado por un tiempo, pero tienes que dejar que fluya entre los lectores el boca a boca sobre lo que has escrito. Este boca a boca es el que te abrirá las puertas a posibles ventas si los que te leen hablan bien de tu libro. Interviene en esas conversaciones, difunde tu escrito en foros adecuados y verás como las ventas empiezan a aumentar si se considera que el libro merece la pena.

Creo que un primer paso ya lo has dado, te has publicitado en páginas como esta y otras con muchísimo tirón (hay páginas dedicadas a los libros y la lectura muy buenas como Abretelibro que dan mucha publicidad a poco que la obra merezca la pena). Interviene en Twitter y redes sociales (puedes ponerte en la firma enlace a tu nick de twitter, cuenta en Facebook o Google+) y deja que la cosa vaya cuajando :bieen

Fundamental, consigue que el lector empatice contigo; yo ahora compro muchos libros, mi sitio favorito es Amazon por los precios y variedad de autores noveles que se están dando a conocer.

Un saludo.

Juan

PD: acabo de comprarte el libro de Cuentos "El burro del rabo amarillo". Tengo la intención de leerlo en clase con mis alumnos (tercero de primaria 9 años). Ya te comentaré el resultado :clap
Necesito leer para sentirme vivo
---
Kindle PaperWhite
Leyendo: Fahrenheit 451 de Ray Bradbury
Último leído: El diario de Kresthauser de Daniel Sapi
Avatar de Usuario
Juan
Moderador
 
Mensajes: 2176
Registrado: Sab Ene 02, 2010 7:14 pm
Ubicación: Morón Fra. Sevilla

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor locko » Vie Feb 24, 2012 10:06 pm

gloin que si... que quitar el drm de amazon y convertirlo a cualquier otro formato es sencillisimo, si ya lo hemos discutido muchas veces en el foro pero sabes que algunos somos muy raritos y no nos apetece pasar por el aro de amazon por principios.
Si todo el mundo compra en amazon aunque luego lo lea en otro lector se estaran dando alas (y dinero) a amazon para que siga con su politica cerrada y (bajo el punto de vista de los defensores de soft libre) poco etica consigiendo que unicamente su modelo persista y dandoles el poder de llegar a decidir lo que se lee y lo que no y en que condiciones por lo que segire apoyando a quienes "piratean" los libros distribuidos UNICAMENTE a traves de amazon.

y claro que debe haber escritores profesionales, de igual forma que debe haber electricistas profesionales o informaticos profesionales pero cuando necesitamos uno si tenemos un amigo/familiar que se dedique a ello le invitamos a unas cañas para que nos lo haga "por amor al arte"
el Shogi mola ^^
Avatar de Usuario
locko
 
Mensajes: 534
Registrado: Mar Feb 01, 2011 8:30 pm
Ubicación: Euskadi

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor tigribook » Sab Feb 25, 2012 1:10 am

Gracias, Gloin, Juan... Ambos vais sobrados de razón en cuanto escribís. Y sí, ahora, pasado el enfado inicial, empiezo a pensar en la línea que me aconseja Juan. "Si no puedes con tu enemigo, únete a él..." O al menos aprovéchate de sus energías.
¡Ah! Y por cierto, Juan, hazme saber cómo cae entre tus escolares mi libro para niños, porque esa sí que es mi especialidad, y los 9 años además mi edad favorita en Literatura. Si no les gustara, te haré llegar algún otro libro para esas edades; eso sí, en papel, porque en digital por el momento solo tengo el que acabas de comprar. Y subrayo "aún".

Mis e-libros, en todos los formatos AQUI o si tienes un Kindle, en AMAZON

tigribook
 
Mensajes: 127
Registrado: Sab Ene 23, 2010 9:11 pm

¿Cuanto tiempo tarda en piratearse un libro recién publicado

Notapor Vainaimoinen » Sab Feb 25, 2012 1:33 pm


 “El beso del Tiempo”   novela de Braulio Llamero Crespo,  publicada en Amazon hace menos de un mes con un precio de 2,68 euros y que fue ofrecida gratis durante unos días, ha sido pirateada en los sitios habituales de internet, pudiendo conseguirse en todos los formatos standard del mercado, no sólo en el de Amazon, cuyo DRM ha sido “crackeado” por los que se han apropiado de su obra para difundirla gratuitamente por la red.



 





Braulio Llamero



 



Ya sabemos lo que tarda en piratearse una novela recién publicada, menos de un mes. El autor exponía estos hechos en el foro de Zonaereader  lamentándose con razón de que en esta ocasión, no se trataba de que el libro tenía un precio alto, y que además lo había ofrecido gratis durante unos días, en los que cien lectores se lo bajaron sin pagar ni un euro, luego lanzó unas interesantes preguntas al aire como “Frente a lo gratis, ¿qué precio es aceptable?” y luego otra no menos interesante: “Si esto sigue así, ¿para qué escribir?”.



 



Braulio Llamero con estas dos preguntas ha planteado el nudo gordiano de la edición digital e internet, y no es la primera vez que oigo estos planteamientos, Antonio Quiros directivo de Luarna, lo ha explicado muchas veces en las entrevistas que le hemos hecho, ¿Cómo se lucha contra el precio “0”?. No queremos dejar pasar esta ocasión para plantarle cara al tema, lo más fácil sería mirar para otro lado, pero como siempre, expondremos nuestra postura sin ambages.



 



Como la ocasión lo merece, tal vez deberíamos de hacer un poco de historia sobre el asunto, para tratar de entender como hemos llegado hasta aquí. Páginas de descargas en internet ha habido desde el principio, y represión sobre las mismas igualmente, todavía me acuerdo en mis primeros años de internauta en 1995 y 1996 de una página en concreto, que se trató de utilizar como escarmiento general para los piratas, me refiero a “Viva el Jamón y el Vino” en la que se ofrecían programas y sus cracks para poder ser utilizados sin pagar un euro, hasta que finalmente la policía entró en el local donde tenía los servidores el propietario del dominio, y los cerró, ocho años más tarde, el juez dictó sentencia condenando a dos años de cárcel  y una multa de 30.000 euros, imaginamos que la ejecución de la sentencia se suspendió, por ser la pena de dos años, y no tener antecedentes el autor de los hechos.



 



No sirvió de mucho este ejemplo, porque las webs de descargas de programas, películas y música, se multiplicaron por la red, igualmente después las webs de descargas de códigos para ver Canal + y otras cadenas digitales, y finalmente al llegar los lectores electrónicos y las ediciones digitales, como no podía ser menos también están llegando las webs de descargas de libros, la piratería en internet es una lucha interminable  entre sus autores, que usan el ingenio para crear páginas como eMule, el famoso  Napster ya finado y transformado  y varias más por poner un ejemplo de la última Megaupload y por otro lado los gobiernos que tratan de reprimir estas prácticas.



 





 



Asociar la piratería a la libertad de expresión, nos parece un exceso, atribuirle un sentido solidario, falso salvo en contadísimas ocasiones, porque lo normal, es que los propietarios de estas páginas obtengan pingües beneficios por la publicidad, en muchos casos de páginas de juegos y de pornografía o prostitución, y desde luego, normalmente las muestras de expresión cultural que encontramos en estas webs, son las de los autores que involuntariamente brindan sus obras para que se enriquezcan los propietarios de las páginas de descargas ilegales, sin obtener un euro a cambio. Las mansiones, los coches de lujo y los aviones privados que han salido a relucir en el caso de Megaupload, son un claro exponente de esto que hablamos, igualmente en la investigación de Library.nu  también se ha descubierto como sus propietarios ingresaban cantidades por estas actividades en la red.



 



Lo que no se puede permitir, es que los Estados aprovechando la lucha contra la piratería conviertan a la red en una especie de “Gran Hermano” como en 1984 o traten de llevar un control como en “Farenheit 451”  interviniendo nuestras comunicaciones, obligando a los proveedores de línea a filtrar los contenidos a los que podemos acceder, en definitiva invadiendo nuestra esfera personal, es como si la policía para evitar que se produzcan robos, pudiera entrar sin orden judicial a nuestra morada, y pusiera un agente en nuestra casa para que oyera nuestras conversaciones. Eso lo tiene que ordenar un juez que se preocupa de seguir unas garantías democráticas que están recogidas en la ley que emana del pueblo, porque la han redactado los legisladores elegidos en las elecciones. Intervenir, filtrar no lo puede hacer un organismo de la Administración Pública, de funcionarios al servicio del gobierno de turno, lo tiene que controlar el poder judicial.



 



Al principio en internet, las cosas se ofrecían gratis porque de esa manera, se quiso potenciar el uso de la red, y como era un territorio nuevo, las legislaciones de los países estaban llenas de lagunas al respecto, de hecho, todavía existen lagunas importantes, no es un tema fácil la estructura de enlaces de la red, complica las cosas jurídicamente, porque lo que se ve en la pantalla, no está ubicado en el servidor del que lo publica, puede estar en otro país, y eso no es fácil de regular, por poner un ejemplo simple.



Estas lagunas pueden dar la apariencia de legalidad a algunas prácticas de la red, pero no nos engañemos, solo es un velo ilusorio, lo que hay detrás de estas prácticas es el aprovechamiento que se hace de las obras de otras personas por parte de los que las piratean.



 





 



La costumbre de empezar ofreciendo el servicio gratuitamente para implantarlo, e incluso de ser permisivo con la piratería, ha dado sus frutos a empresas como Microsoft por ejemplo, ya que su sistema operativo Windows 95 posiblemente fuera el programa más pirateado de la historia de internet, lo que le permitió que se difundiera y se implantara en la inmensa mayoría de los ordenadores del mundo.



 



De alguna manera, es una técnica de marketing bastante efectiva, y algunos escritores ya la están utilizando, poniéndose de parte de las páginas piratas, e incluso colgando ellos mismos sus obras en estas páginas, lo cual, evidentemente sube la popularidad del escritor y de sus obras. ¿Es un nuevo tributo, que tendrán que pagar los que empiezan a escribir, para poder vivir de su profesión?. Pues posiblemente, si la represión no puede con las páginas de descargas de libros electrónicos, posiblemente el primer sitio donde publiquen los escritores noveles, será en una editorial y a la vez en las páginas de descargas, y si el autor tiene talento, finalmente verá recompensada su tarea con el aumento de popularidad de su libro, por el boca a boca, y un porcentaje de los lectores no se complicará la vida y se bajará el libro de una editorial, eso sí, si el precio es razonable, porque si no, ya recurrirá a un amigo que sepa de informática para que se lo piratee.



 



Así que respondiendo a la pregunta de Braulio Llamero, el precio aceptable de un libro electrónico, debería de estar por debajo de los 3 euros al principio, yo diría que incluso de los 2 al empezar, y además facilitar la publicación en las páginas de descargas gratis, y si hay suerte y talento, con el tiempo, se podrá subir el precio de los libros que se publican, pero en el mejor de los casos, nunca más de los 7 euros. Y desde luego investigar las nuevas formas de distribución que están saliendo al mercado, tipo spotify y otras.



 



Y no sólo quedarse en el precio, el escritor al principio, tendrá que promocionar su obra por los blogs, por las páginas de internet, y usar la red como un ámbito de interacción con sus lectores, esa es la tremenda ventaja que ofrece internet, la comunicación con los receptores de la obra del escritor, ahora es mucho más rica que antes, las posibilidades de autoedición son inmensas, la red es un territorio abierto, no hay que verlo como un territorio enemigo, al contrario.



 



Y respecto a la segunda pregunta de Braulio, creo que con la primera, queda contestada, se puede seguir escribiendo, y se puede terminar viviendo de ello, pero para que esto sea posible, hay que pagar al principio el precio de ganar popularidad a costa de la piratería, aprovechándose de ella, usándola como un medio para llegar a más gente. Si yo publicara alguna vez un libro, me preocuparía seriamente si no lo piratearan, eso sería un síntoma de que algo va mal. 


Última edición por Vainaimoinen el Sab Feb 25, 2012 2:09 pm, editado 2 veces en total
Razón: Editar

Imagen

Avatar de Usuario
Vainaimoinen
Administrador
 
Mensajes: 4509
Registrado: Sab Dic 20, 2008 9:54 pm

Re: ¿Cuanto tiempo tarda en piratearse un libro recién publi

Notapor locko » Sab Feb 25, 2012 5:00 pm

solo un par de cositas... el dueño de MU ya participaba en carreras ilegales de ricos excentricos años antes de fundar MU por lo tanto ya estaba montado en el dolar y no todos su coches mansiones... son producto de "la pirateria"

y en segundo lugar... eso de que los escritores nuevos pongan sus obras en manos de la pirateria hasta obtener fama... acaso faemino y cansado cuando actuaban en el retiro, camaron en las calles o mas actual cuando justin biber empezo cantando en youtube, estaban en manos de la pirateria?? no verdad?? simplemente como estaban empezando ofrecian su "producto" de forma gratuita y esas paginas que denominais piratas no son mas que el actual metro, parque o calle donde antes se daban a conocer esos talentos que no tenian acceso a las discograficas, editoriales, televisiones o lo que sea.

hace 20 años si un escritor queria publicar tenia que ir a las editoriales y si a ellos les convencia el producto lo publicaban y sino pues ese señor escribia para su mujer, sus hijos o su ego. Internet no es el enemigo que mata escritores internet es una nueva puerta para que las editoriales conozcan escritores y quieran publicar sus obras
el Shogi mola ^^
Avatar de Usuario
locko
 
Mensajes: 534
Registrado: Mar Feb 01, 2011 8:30 pm
Ubicación: Euskadi

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor Saboteadora » Sab Feb 25, 2012 6:51 pm

Hola:

Me parece interesante el pequeño debate este, así que si no os importa aportaré mi punto de vista.

Yo creo que el que escribe es porque le gusta escribir. Mi razonamiento es sencillo: es un trabajazo (claro está), o sea que el que lo hace es porque, aunque sea un poco, debe gustarle. O eso, o le resulta sumamente sencillo hacerlo (porque para que hagamos algo que no nos gusta ya nos tiene que salir casi sin mover un dedo, pienso yo). Como lo de que resulte sumamente sencillo creo que es casi imposible, me decanto porque a todo escritor le gusta escribir. Ahora claro, vivir de lo que a uno le gusta es difícil, y los escritores no se libran de eso, porque es así para todos: no puedes vivir de algo si la gente no te paga (en este caso, si no vendes tanto como necesitas), pero tampoco puedes obligar a nadie a comprar. Por muy barata que sea una novela, un libro, un cómic, la gente no la va a comprar si no le gusta (pero esto es lo mismo que con las naranjas o las sillas de la terraza: me las pueden vender a 1 euro, que si no las quiero, no las compro). ¿Cómo sabe si le gusta? Pues primero tendrá que saber que existe! Y leer reseñas, comentarios de personas, conocer otros libros del autor, su estilo... Por ello, lo que dice Juan es la clave: darse a conocer. Pero eso no se hace en un día, y como dices, no hace ni un mes que tu libro está en Amazon. Esto creo que es una ventaja grande que sí tiene la industria del ebook, que se puede dar a conocer en muchos sitios y muy rápido mediante internet, incluso colgar el primer capítulo de tu libro gratis para que la gente lo lea (cosa que se está haciendo mucho), poner enlaces, hacer concursos, etc.
Así que, tras esta parrafada (para que entendáis cómo pienso yo) mi conclusión es: el que no vende es porque algo le falla (ya sea la publicidad, el precio, el argumento, la forma de escribir, el idioma u otra cosa entre tantas). La cosa es que eso no se tiene en cuenta muchas veces, y yo pienso que muchos escritores piensan que por el mero hecho de escribir un libro se lo tienen que comprar. No veo que los fabricantes de otras cosas tengan ese pensamiento (salvo los músicos, que les pasa igual), y si alguno lo tiene igualmente debería cambiarlo, porque la compra sólo se realiza si al cliente le interesa.
El otro día mismamente puse en twitter al menos 6 tweets con diferentes menciones con un enlace a una web de una autora que vende su libro a 1 euro y si no te gusta, te lo devuelve. No lo he leído, no sé si está bien, pero es una iniciativa muy buena en estos tiempos de crisis y la verdad es que no me cuesta nada difundirlo. La gente (me incluyo) nos quejamos de que todo es caro, así que cuando algo es barato creo que hay que darlo a conocer.
Tampoco creo que esto, como dice mucha gente, sea hacer que desaparezca la cultura: el que quiere escribir lo va a intentar, unos tendrán éxito y otros no, como en todo. Por ejemplo, si yo quisiera escribir (y pudiera, más bien xD) lo haría e intentaría vender, porque no voy a dejar de hacerlo porque la gente piratee. No sé si me comprarán mucho, o poco, o nada, pero hasta que no lo haga no hay respuesta. Otra cosa es que lo consiga, pero aunque no venda mucho, al intentarlo, mi obra está, existe, y eso es cultura. Y así, muchísimas personas más.
Yo la verdad es que antes de comprarme un ebook tengo que saber si me va a gustar. Y otra cosa que siempre tengo en mente es: ¿y si lo que has comprado no está bien maquetado? ¿Entonces qué? (Imagino que podrá pasar aunque parece que nunca ha pasado o nadie se lo plantea). ¿Alguien ha pensado alguna vez esto? (Es una duda que tengo y que os pregunto directamente, no una reflexión mía. Bueno, eso también, jajaja).

Así que en fin, después de todo lo escrito (perdón xD), creo que debes hacer caso a Juan y difundir todo lo que puedas tu libro, cómo lo vendes, dónde, precio, argumento, comentarios de gente que lo haya leído, etc. Además al hablar con los lectores vas a descubrir cómo piensan y en qué gustas y en qué fallas, que al final a la hora de vender es lo que necesitas saber.

Saludos a todos y espero no haber sido muy pesada (me pongo a escribir y no acabo, además como llevaba tiempo sin entrar y este tema me gusta... xD)
Pienso, luego insisto.
Leyendo: ---
Últimos leídos: Crímenes exquisitos / Más verde de lo que creéis / Rompecabezas
Libros que leo, que tengo y que quiero en mi blog: La conspilación Pimienta


Imagen
Avatar de Usuario
Saboteadora
Moderador
 
Mensajes: 2317
Registrado: Mar Dic 13, 2011 12:41 pm

Re: ¿Cuanto tiempo tarda en piratearse un libro recién publi

Notapor gloin » Sab Feb 25, 2012 7:16 pm

¡Qué tal!

Querría hacer unas observaciones, una a locko (¡que no! ¡que no te persigo, tío! ;-) ) y otras dos a Isidro-Vainaimoinen (a ti sí que te persigo :burla ).

A locko:
locko escribió:y en segundo lugar... eso de que los escritores nuevos pongan sus obras en manos de la pirateria hasta obtener fama... acaso faemino y cansado cuando actuaban en el retiro, camaron en las calles o mas actual cuando justin biber empezo cantando en youtube, estaban en manos de la pirateria?? no verdad?? simplemente como estaban empezando ofrecian su "producto" de forma gratuita y esas paginas que denominais piratas no son mas que el actual metro, parque o calle donde antes se daban a conocer esos talentos que no tenian acceso a las discograficas, editoriales, televisiones o lo que sea.

hace 20 años si un escritor queria publicar tenia que ir a las editoriales y si a ellos les convencia el producto lo publicaban y sino pues ese señor escribia para su mujer, sus hijos o su ego. Internet no es el enemigo que mata escritores internet es una nueva puerta para que las editoriales conozcan escritores y quieran publicar sus obras


Vale, si eres un novato o eres muy muy muy bueno Y muy muy muy resultón escribiendo, o me parece que el camino no será muy muy fácil. Pero me fastidia bastante que se "publicite" la obra de un autor, poniéndola a disposición pública en la web, sin... no ya el permiso del autor, sino sin ni siquiera advertir de alguna forma que la obra está en formato digital y dónde. Sobre todo cuando el precio al que vende su obra es puramente testimonial y, a veces, gratis.

De lo dicho por Isidro hay dos cosas que no me resultan claras o con las que no estoy de acuerdo. Una, el precio máximo de un ebook que estima en 7 euros. Yo no cuantificaría, depende del tipo de obra: la última edición de Golconda y Haladriel, una edición crítica con varios centenares de citas aclaratorias y una o dos docenas de artículos explicativos, escrita en dos colores para subrayar lo que fue en su momento "censurado", etc. ... 7 euros es una miseria. El codigo da Vinci (perdonadme los hinchas de Brown) a 7 euros... me parece un robo.

Sobre las páginas de "descargas". Si son de libros, Isidro, mira que no hay publicidad en ellas por lo general, algo que ya es común desde las míticas (y desaparecidas) Diaspar o Sadrac. Y de hecho es frecuente que lleven asociadas un foro o, al menos, un grupo de discusión. No estoy hablando de los "repetidores" que pululan por la web y que "recopilan" de aquí y allá ediciones digitales para colgarlas (e incluso para venderlas al kilo).

Pero, como decía (yo) en el hilo que abrió Braulio, http://www.zonaereader.com/foro/viewtop ... f=1&t=6090 , creo que se está llegando a un "todo vale" acrítico y que basta que uno se pueda hacer con una obra de forma fácil, por ejemplo cuando el autor permite su descarga gratis por un tiempo, para que termine siendo, en la práctica, de libre disposición ad eternum. No se trata de saber si un libro está publicado o no en digital, si está en venta a un precio razonable o no (¡qué escurridizo es esto!), si para leer el libro hay (o no) que registrarse en vete tú a saber que secta esotérica que te insufle el intransferible sello de santidad electrónico. Se está empezando a no tratar de discernir nada. Por lo que veo se está implantando un "aquí te pillo, aquí te mato" , si me hago con la novela, la meto en internet (que mola mucho)... sin ni siquiera haberla leído en la mayoría de los casos, apuesto, no puedo estar seguro, obviamente.

Saludos
Lector: Kindle WiFi
Leyendo: La piedad del Primero, de Pablo Bueno
Anterior leído: El temor de un hombre sabio, de Patrick Rothfuss
Avatar de Usuario
gloin
Moderador
 
Mensajes: 4426
Registrado: Mié May 05, 2010 4:51 pm

Re: ¿Cuanto tiempo tarda en piratearse un libro recién publi

Notapor tigribook » Sab Feb 25, 2012 8:28 pm

Para Vainaimoinen: estupendo y sesudo artículo, que agradezco. Aunque debo precisar algo: "mis" piratas no han tenido que molestarse en crakear DRM alguno, porque conscientemente no quise tener esa protección. En Amazon te dan la opcion de poner o no esa supuesta protección anticopia; yo no quise hacerlo. No creo en ella; me parece el típico invento inmaduro, molesto para todos, fácil de neutralizar y que además y sobre todo "castiga a los buenos"; esto es, a los que compran los libros.
Para locko: en un parque, en una calle, en una plaza pública, el artista que quiere ofrecer gratis su obra lo hace POR QUE LE DA LE REAL GANA Y HASTA QUE LE DA LA REAL GANA. La diferencia sustancial con Internet y el pirateo es que a mi me coloca alguien, CONTRA MI VOLUNTAD O AL MARGEN DE ELLA, en ese lugar público, que yo no he elegido. Si para ti eso no significa nada, amigo mío, estamos perdidos, porque va de la libertad individual y del derecho a que cada cual hagamos con lo nuestro lo que queramos. Por ejemplo, publicar solo en un lugar que a ti no te mola, lo que respeto: ¿pero por qué no puedo yo publicar donde quiera, y solo donde quiera, para quien a mi me de la real gana? ¿El libro lo he escrito yo o esos señores que van de generosos, y quedan como Dios, regalando el fruto de mi trabajo?
Para gloin, como de costumbre, nada que no sea suscribir, de pe a pa, cuanto dices. Opino lo mismo y no lo expresaría de mejor manera.
Braulio Llamero

Mis e-libros, en todos los formatos AQUI o si tienes un Kindle, en AMAZON

tigribook
 
Mensajes: 127
Registrado: Sab Ene 23, 2010 9:11 pm

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor tigribook » Sab Feb 25, 2012 8:39 pm

Es interesante todo lo que dices, Saboteadora, pero... Ni soy el novato que crees -si tecleas mi nombre en Google verás que tengo más de una veintena de libros escritos... y publicados-, ni la novela de la que hablamos acaba de nacer. La edité hace menos de un mes en Amazón, sí, pero en 2005 ya había ganado un premio y salió publicada en papel, recibiendo reseñas y críticas. De otra manera: al "favor" de publicidad que me hacen los piratas es muy relativo y palidece si piensas en las posibles ventas que me puedan fastidiar. Pero, vamos, te lo digo sin acritud alguna y agradeciendo y tu extenso y reflexivo comentario. Sencillamente, siento que me han robado: yo he regalado ya el libro un par de días y planeaba hacerlo otros, por ejemplo el próximo Dia del Libro: ¿pero no crees que soy yo, y solo yo, quien debo decidir si lo regalo y cuándo y a quién y de qué manera?
Un saludo y gracias por intervenir.

Mis e-libros, en todos los formatos AQUI o si tienes un Kindle, en AMAZON

tigribook
 
Mensajes: 127
Registrado: Sab Ene 23, 2010 9:11 pm

Re: Me piratean EL BESO DEL TIEMPO

Notapor Vainaimoinen » Sab Feb 25, 2012 9:28 pm

Para no dispersar energías, he unido los dos temas que se estaban desarrollando en paralelo. Esto se pone interesante ¡Hasta me persiguen! :susto con lo viejo que soy me van a alcanzar enseguida.... :cry: pero todavía se dar quiebros elegantemente :-? :-? :burla . Braulio disculpa, no sabía que Amazon no imponía el DRM por sistema, nunca te acostarás sin saber una cosa más :no se . Y te sigo animando a promocionar tu obra, ya sabes que tienes las puertas abiertas en esta web desde siempre. :bieen

Para locko: aunque ya tuvieran pasta, acumularon también mucha con MU kolega de la vega del manzanares, así que no creo que fueran unos :angel :angel :angel por otra parte yo he visto a mucha gente en los garitos de la Villa, cuando empezaban y no eran famosos, me gusta la música en directo, y sitios como El Rincón del Arte Nuevo y otras cuevas de este estilo, y si, cobraban poco, y también los que empezaron en el Retiro, ¡pero cobraban! lo que querían era vivir de su arte, de su trabajo, creo que es un derecho que tenemos que reivindicar todos. No es justo que otros que no hacen más que colgar algo en internet, se beneficien del trabajo de los demás, y para más inri, sin soltarles un euro por ello.

Para Gloin: me sigue encantando que me persigas :me_muero_de_risa :me_muero_de_risa :burla Lo de los siete euros, lo he hablado con algún editor, viene a ser el precio que aplicaba Amazon a los libros unos 9,41 dólares de los de ahora al cambio y me parece un precio más que justo para los libros con talento recien sacados, teniendo en cuenta los costes y las economías de escala, me parece un precio que no se debería sobrepasar. Hay mucho hablado sobre esto en el hilo del precio de los libros electrónicos, y creo que hay bastante consenso al respecto. De todas formas tienes razón en una cosa, ¿Cuanto vale un libro de acuerdo al trabajo que hay detrás de él? Una novela escrita en base a la inspiración y talento del escritor, no creo que tenga que valer más que otra novela escrita en base a los mismos presupuestos de otro autor, si queremos premiar el mayor talento de un autor sobre otro, pues vale, el que tenga menos que cobre 1 euro por su libro, y el que tenga más 7, pero que no se suba a la parra tampoco, porque el que está tocado por las musas, le sale innato, tiene más facilidad para escribir que el que no lo está y se pega un curro que no veas.

Otra cosa, son los ensayos, los libros de investigación, o científicos, o los libros para la docencia, ahí si que puede haber un tremendo trabajo detrás, no digamos los libros de historia, puede haber años de laboriosa tarea, y si esos tendrían que valer más caros, porque no se van a vender tantos ejemplares y porque hay que pagar a mucha gente a todo un equipo o bien muchos años de trabajo de una o pocas personas.

Lo del todo vale, totalmente de acuerdo contigo, pero es que llevamos con eso desde hace muchos años, no creo que pueda existir una piratería "selectiva" creo que el que se mete a ello, entra a saco.

Creo que soy de las pocas personas en España, que no he pirateado un libro jamás, he tenido que preguntar a algún compañero direcciones de páginas cuando las he querido conocer para hacer algún artículo pero ahora mismo no te sabría decir donde encontrarlas, si vi en su momento otras de otros contenidos digitales y si tenían publicidad de ese tipo, así que en este caso si hay páginas sin publicidad, por amor al arte como dicen en Canarias "arrayate un millo" que viene a decir que te apuntes una.

Para saboteadora: Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, con los matices que te expone Braulio, desde luego que los autores tienen que ver internet de forma amiga, como un medio más de difusión y como una forma de contactar con sus lectores, pero eso no justifica la piratería, los autores tienen que espabilar y los lectores ser solidarios y comprar libros sobre todo a los escritores que cumplen con lo que tu has expresado en tu brillante mensaje. :bieen

Imagen

Avatar de Usuario
Vainaimoinen
Administrador
 
Mensajes: 4509
Registrado: Sab Dic 20, 2008 9:54 pm

Re: ¿Cuanto tiempo tarda en piratearse un libro recién publi

Notapor Saboteadora » Sab Feb 25, 2012 10:47 pm

Hala, cómo avanza esto! He entrado para ver si había algún comentario más (aunque no lo esperaba), y ya veis si hay :QUE SI
Bueno, voy a comentar un poco, pero por orden que si no, me pierdo:

tigribook escribió:Para locko: en un parque, en una calle, en una plaza pública, el artista que quiere ofrecer gratis su obra lo hace POR QUE LE DA LE REAL GANA Y HASTA QUE LE DA LA REAL GANA. La diferencia sustancial con Internet y el pirateo es que a mi me coloca alguien, CONTRA MI VOLUNTAD O AL MARGEN DE ELLA, en ese lugar público, que yo no he elegido. Si para ti eso no significa nada, amigo mío, estamos perdidos, porque va de la libertad individual y del derecho a que cada cual hagamos con lo nuestro lo que queramos. Por ejemplo, publicar solo en un lugar que a ti no te mola, lo que respeto: ¿pero por qué no puedo yo publicar donde quiera, y solo donde quiera, para quien a mi me de la real gana? ¿El libro lo he escrito yo o esos señores que van de generosos, y quedan como Dios, regalando el fruto de mi trabajo?
Braulio Llamero

Tigribook, no creo que Locko quisiera decir que la gente pueda "ponerte en la calle" contra tu voluntad. Yo lo que entiendo de su comentario es que, si lo haces, si tú te pones en la calle (o en su defecto si otros te ponen) te das a conocer mucho más rápido y fácilmente que si no lo haces (tendrá que decir Locko si acierto o no, pero yo entiendo eso :) ).

tigribook escribió:Es interesante todo lo que dices, Saboteadora, pero... Ni soy el novato que crees -si tecleas mi nombre en Google verás que tengo más de una veintena de libros escritos... y publicados-, ni la novela de la que hablamos acaba de nacer. La edité hace menos de un mes en Amazón, sí, pero en 2005 ya había ganado un premio y salió publicada en papel, recibiendo reseñas y críticas. De otra manera: al "favor" de publicidad que me hacen los piratas es muy relativo y palidece si piensas en las posibles ventas que me puedan fastidiar. Pero, vamos, te lo digo sin acritud alguna y agradeciendo y tu extenso y reflexivo comentario. Sencillamente, siento que me han robado: yo he regalado ya el libro un par de días y planeaba hacerlo otros, por ejemplo el próximo Dia del Libro: ¿pero no crees que soy yo, y solo yo, quien debo decidir si lo regalo y cuándo y a quién y de qué manera?
Un saludo y gracias por intervenir.

Si eres un autor conocido está claro que tendrás ya mucho ganado, pero de todas formas si tu libro, aunque ya estaba en papel, se encuentra en formato digital desde hace poco, creo que deberías dar promoción a ese libro digital. Porque habrá mucha gente que te conozca, que conozca tus libros y que conozca ese libro en concreto, pero que no se haya enterado aún que está en digital, menos si lleva tan poquito en Amazon. Con esto quiero decirte que no descuides la promoción de la versión digital, a ver si eso te va a ir en contra, y que a lo mejor aún es pronto para ver si las ventas de él irán bien o no.

Está claro que tú eres el creador y el que decide si lo sube gratis o hace otras cosas. Pero el problema que veo yo en esto de la piratería (entendiendo que no estamos hablando de piratería en el uso real de la palabra (vender la copia sin ser el autor), sino a compartir el archivo), es que, por ejemplo, si yo compro tu libro en digital, y luego se lo paso a mi madre para que lo lea, ¿cómo controlas eso? ¿Por qué no podría hacerlo? ¿Y si se lo paso a 10 amigos? Lo mismo haría con el libro en papel, claro que este no se puede subir a internet (dirían algunos)... O sí. Yo he leído muchos libros que me han pasado en word o pdf hace años, antes de los ereaders, que alguien se tomó la molestia de pasar a ordenador, escanear o como sea. Aparte de que existen las fotocopias (no se puede fotocopiar un libro, pero el 10% sí, así que 10 personas ya tienen un libro entero). Pero está claro que es diferente del libro físico al ebook, porque el ebook es más fácil y barato que ambos tengan una copia, mientras el libro físico no. Aunque esto claramente (al menos para mí) es lo de menos, ya que al fin y al cabo lo importante es que se comparte y no se compra.
La cuestión es: si no se tiene acceso a esos libros, ¿se comprarían? Yo creo que no. Yo he leído muchos libros que no he comprado de varias formas: me los han pasado, los he descargado o los he sacado de la biblioteca. Pero si no los hubiera conseguido de esa forma no los habría leído, simplemente, pero tampoco los habría comprado (como otros tantos libros que me he quedado sin leer). Hay más libros que panes, como yo digo, si no puedo leer uno ya leeré otro.
Por ello pienso que el que quiere comprar un libro, lo comprará, esté barato o caro (si está caro tendrá menos opciones claro, y más con la crisis). Y el que no lo quiere comprar, no lo comprará. Pero la difusión en internet da oportunidades de que mucha más gente lo lea, y entre esa gente seguro que habrá algunos que lo comprarán (volviendo a que yo se lo paso a 10 amigos, podemos pensar "ya ninguno de esos 10 lo comprarán", o "no lo habrían comprado igualmente porque no lo conocían" o "2 de esos 10 les gustará y lo comprarán porque es barato"). Por eso creo que es bueno que los libros estén en internet para los autores.

También pienso que, por principios, hay gente que se puede abstener de comprar libros de autores que critiquen internet y no saquen sus libros en ebook o los saquen muy caros, y me incluyo entre ellos, que conste. Lo mismo pasa al contrario: se beneficia a los autores que utilizar internet y venden sus libros a la par que los dan gratis, y también me incluyo entre estas personas. Por ello iniciativas como la tuya de poner el libro gratis o de otros autores de enviarlos gratis a los que les digan que no lo pueden comprar, o devolver el euro si el libro no gusta, son todo acciones que benefician al autor (aunque estas iniciativas se basan en que el autor "no gana" (no gana dinero, se entiende)).

En conclusión, que este tema es muy controvertido y relativo y es difícil controlar todo lo que pasa en la red, pero que si te das a conocer y eres bueno en lo tuyo (y vendes al precio que debes) tendrás más oportunidad de hacerte un hueco (lo pongo en segunda persona pero no me refiero a tigribook, sino en general a cualquier autor). Y que se descarguen tu libro 1000 veces no quiere decir que hayas dejado de vender 1000 copias: a lo mejor 40 libros de los que has vendido han surgido de esas 1000 descargas, quién sabe.

Vainaimoinen escribió:Para no dispersar energías, he unido los dos temas que se estaban desarrollando en paralelo.

Ya decía yo que esto era raro, que habían aparecido post por arte de magia... :>D

Vainaimoinen escribió:Para saboteadora: Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, con los matices que te expone Braulio, desde luego que los autores tienen que ver internet de forma amiga, como un medio más de difusión y como una forma de contactar con sus lectores, pero eso no justifica la piratería, los autores tienen que espabilar y los lectores ser solidarios y comprar libros sobre todo a los escritores que cumplen con lo que tu has expresado en tu brillante mensaje. :bieen

Completamente de acuerdo, sobre todo con lo de ser solidarios. Como comenté, a mí me gusta difundir de vez en cuando a los autores "baratos". Si en vez de tomarte una cocacola en un bar te compras un libro, pues es un favor que le haces al autor y le estás dando las gracias tanto por escribir algo que te gusta como por venderlo a ese precio (al menos eso pienso yo).
Me pongo colorada con lo de brillante mensaje :oops: , yo que pensaba que me ibais a pegar por escribir tanto :lol:

Y hala, ya he soltado otra parrafada (la mitad de la culpa es vuestra, por las citas :silbido :perdon jajajaja)
Pienso, luego insisto.
Leyendo: ---
Últimos leídos: Crímenes exquisitos / Más verde de lo que creéis / Rompecabezas
Libros que leo, que tengo y que quiero en mi blog: La conspilación Pimienta


Imagen
Avatar de Usuario
Saboteadora
Moderador
 
Mensajes: 2317
Registrado: Mar Dic 13, 2011 12:41 pm

Siguiente

Volver a General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados